| 央视《对话》：国际定价权谁说了算？ 罗冰生 中国钢铁工业协会的常务副会长
袁钢明 清华大学中国与世界经济研究中心研究员
余亦民 江苏苏豪股份有限公司总经理
童瑷春 联中资源有限公司董事总经理
桑百川 对外经贸大学国际经济贸易学院教授
赵玉敏 商务部研究院国际市场部主任
胡凯 联合金属网铁矿石市场首席分析师
主持人：好，谢谢大家关注我们今天的《对话》节目。在2008年很多人说，今年的国际市场是涨声一片，你看石油涨了，大豆涨了，黄金涨了。今天我们要关注的也许不像黄金那么引人注目，也许不像石油那么被称之为是工业的命脉，也许不像粮食那样是我们每天的必须。但是它却是实实在在地支撑着国民的增长，它就是铁矿石。
主持人：大家在看到这样的一个涨幅的时候，您的第一刻的感受究竟是什么？
观众：我来自唐山一家民营钢铁企业，这一轮铁矿石涨价最明显的一个影响，应该是在资金方面上。以前买一船的资金现在只能买半船了。据我所知有好多企业因为承受不了这种原材料上涨的一个影响已经关停了，我觉得必须转变观念否则不是太好过。
观众：我是一个外地人，我来北京已经八年了，我在北京的愿望就是买车买房。我感觉铁矿它是炼钢的吧，然后会不会导致本来说房市是不是有一点回落，然后现在呢会不会导致我们房价再提升，所以我有点担心这个。
观众：我是一个铁矿石市场的一个研究人员，我们跟踪这个铁矿石谈判已经很多年了，那么今年的铁矿石谈判的这个涨幅也是历史上最高的一次。而且在这当中我们还发现卖方的态度尤为的强势，所以也是一直在思考一个问题，这种卖方为王的时代它将会持续多久？
主持人：其实我想我们现场的每一个人也许都带着许许多多的问号而来，接下来我要为大家请出今天的嘉宾帮大家一一地打开这些问号，让我们掌声请出我们今天的嘉宾，来自中国钢铁工业协会的常务副会长，罗冰生先生，有请。您好，罗先生。
罗冰生：大家好。
主持人：其实罗先生很早就来到了我们的现场，刚才你听到了我们现场随机抽取的几个观众。他们的一个担心，我觉得你可以选择其中的几个担心来稍微回应一下。
罗冰生：铁矿石价格大幅度上涨它直接地结果带来了钢铁生产成本的增加。
主持人：下游产业使用钢材的会带来连锁的反应，包括建筑行业，造房的。
罗冰生：同样的钱买的钢材要少，会影响到房价，这是客观存在的事实。
主持人：所以他的担心还是有一定道理的。其实我想大家都非常想知道，这一轮铁矿石价格的谈判背后究竟经历了什么样的一个曲折过程？它会给我们的未来带来什么样的一些思考？那么我们接下来就掌声请罗先生入座，慢慢地跟我们聊。
我们大家都知道，这一轮的铁矿石的谈判其实是从2007年的12月开始谈起的，当时我们对于谈判的结果预期是不是还比较乐观？
罗冰生：曾经有过这样的一种说法，预计涨幅会控制在50%，这样一个范围。从实际谈判的结果来看超过了50%的预计，我认为有两个因素是我们没有预见到的。第一个因素，从供需关系来看，今年一到五月份中国多进口了3100万吨铁矿石，我们叫做超数量进口。这种超量进口形成了虚假的过剩需求，直接干扰了铁矿石的价格谈判。第二个因素是我们没有考虑到的，力拓在价格谈判当中采取了一个非常强硬的立场，特别是力拓它为了应对必和必拓对它的收购，它不顾长远利益全部一门心思要求大幅度地涨价，态度非常强硬，给了我们谈判工作带来了很大的困难和影响。
主持人：其实可能在我们对这个结果在做预估的时候，我们的谈判对手也就是世界上几大铁矿石的供应商，他们也已经开始大造舆论了，不知道是不是对未来的涨价幅度的大幅提升埋下了伏笔，我在资料上找到了这样的两个事实，一个就是2007年12月14号，巴西的淡水河谷的公司表示说，因为港口的停泊码头，在一次撞船的事故当中遭到了破坏，所以他们200万的出口铁矿石不得不推迟交货。还有一件事就是12月18号力拓公司宣布，他们在2008年会向现货市场出售铁矿石1500万吨，比今年预计销量430万吨增长了2.5倍，我们当时看这个消息的时候，觉得是有一种山雨欲来风满楼的感觉。
罗冰生：我把这些发言，这样一些宣传，都视为是铁矿商公司。他们为价格谈判所做的一些配合的动作，是服务于他们要求，大幅度涨价的。
主持人：那我们有没有因此就做好应对的准备？
罗冰生：应该说我们在与此同时，也采取了一系列相应的对策和措施。
罗冰生：就在我们正要进入谈判，在谈判正要开始的时候我们的买方盟友，包括日本、韩国的钢铁企业，却和卖方，巴西的淡水河谷公司一起给我们出了一道难题，什么样的难题我们在短片当中看一看。
主持人：这确实是一个艰难的抉择，其实我们现在也只有一个问题，就是为什么从去年的9%到今年的70%，卖方可以如此之牛，什么原因？
罗冰生：这是价格谈判第一阶段发生的问题，作为国际贸易大宗商品，矿商生产的铁矿石必须卖给钢铁企业，钢铁企业必须购买矿商生产的铁矿石。除此之外，其他任何第三方都不需要铁矿石，在三大矿商公司控制资源70%以上的情况之下，要大量增加铁矿石的进口量。除了三大矿商公司可以向你提供之外，别人没有能力可以提供。也就是说，在这么一种特定条件下，只能接受这样一种价格。巴西淡水河谷公司的南部矿，价格上涨65%，北部矿由于质量优于南部矿，价格上涨71%，涨幅更大。这样一个价格协议，那么根据国际惯例，那么其他的钢铁企业，包括中国的宝钢，包括欧洲的钢铁企业，也按照国际惯例的要求接受了这样一个结果按，这是第一阶段谈判的情况。
主持人：其实您刚才提到的国际惯例，也就是我们铁矿石的一个定价体系。当我们和世界三大铁矿石的供应商之一，巴西的淡水河谷达成这个协议之后呢，应该说整体的谈判价格是就已经尘埃落定了，但是就在这个时候，另外一家供应商，澳大利亚的力拓公司又横生出了些许的麻烦。
主持人：我想看完了刚才这个短片，如果我们带着一些情绪去看的话，一定会问这样的一个问题，就是为什么力拓，他可以一而再，再而三地打破原有的游戏规则。
罗冰生：从力拓的决策层来看，只追求今年谈判，取得一个大幅度涨价的结果。
主持人：他这是完全不计后果的。
罗冰生：另外从我们中国，我们自身的情况来看，一个根本性的原因是中国的市场上存在着两种进口矿，两种价格的问题。在这里我想做一些解释，中国的进口矿大约45%左右，是钢铁企业和矿山签订长期贸易合同。另外我们还有进口量的55%左右，我们叫做现货矿，长协矿价格比较固定五。而现货矿，现买、现运，去年海运费成倍地上涨，造成了中国国内市场现货矿一个价格，长协矿又是一个价格。在这种情况下，澳大利亚力拓就强调，我的铁矿石供应中国，我的到岸价比其他矿的到岸价要差40美元到50美元，甚至多的时候接近60美元。
我要求把我的价格要向现货矿靠拢，也就是提出了一个叫做，海运费价差补偿的问题，实际上是突破现行的传统机制。我们认为，这样一个要求是不合理的，我们要求维护现行的、传统的价格谈判机制，也就是说坚持长期合同离岸价，作为结算价格。
主持人：当时我们有把握，能够坚守这样的一个底线吗？
罗冰生：在这个问题上，双方是刀枪舌剑，意见完全对立，甚至出现完全的僵持，谈不下去的状态。
主持人：那怎么办呢？谈判如果不进行下去的话，其实是双方都不愿意看到的结果。
罗冰生：我可以今天公开告诉大家，谈判破裂的钢铁工业协会代表中国钢铁企业的声明，我们都准备好了，只是我们没有使用而已。
主持人：当时是您亲自草拟了这个声明吗？
罗冰生：是我亲自起草的，同时也征求了相关专家的意见。
主持人：至今你认为在这份声明当中，最具分量的和让你印象最深的话，是什么样的？
罗冰生：最具分量的话就是说，如果谈判破裂，完全违背传统的价格机制。把长期合同的贸易矿，全部转为现货矿，将受到中国钢铁企业的坚决抵制。
主持人：这句话听起来是让我们非常振奋的，但是我们不得不问一问，说这句话咱们中国的钢企有多少的底气？
罗冰生：出现这种情况，对于中国钢铁企业不利，对矿商公司，对力拓更加不利。作为力拓这样一个大型矿商，中国进口铁矿石占了全球进口量的46%。它丢掉中国市场，意味着要威胁他的生存。如果谈判破裂，那么必和必拓就可以坐收渔人之利，所以这是力拓，他们最不愿意看到的。
主持人：这像是一场牌局，但其实它更是一场博弈。每个人的手中都有自己的底牌。
罗冰生：对。
主持人：也通过各种方式，了解到对方手里的牌。那么该出哪张牌？
罗冰生：我们启动了，进口铁矿石合同备案登记系统，对所有的进口铁矿石的合同要进行备案登记。要防止这些铁矿石流向国家明令淘汰的落后钢铁产能。
主持人：这张牌的用意是什么？
罗冰生：那当然很明显了，我们对于每一笔合同，是从哪儿来的？到哪儿去？我们都很了解。
将来如果要抵制的话，我们就可以很清楚我们的流向，这就比较好操作。
主持人：这张牌打出去之后，对方有什么反应？
罗冰生：我从实际情况来看，不是一张牌，或者一件事情能够达到的。因为这张牌完了以后紧跟着中国钢铁工业协会代表中国钢铁企业发表了声明。我们明确指出来，力拓2006年、2007年没有严格执行长期合同规定的义务。甚至指出来，不严格履行合同是一个企业不守信誉的表现，这是对力拓敲了警钟。另外同时，今天我也可以向大家公开。过去我们没有公布过，我们为可能谈判破裂，组织专门的法律工作小组。由一批法律专家专门研究长期合同，准备一旦谈判破裂，采用法律诉讼的办法来维护中国钢铁企业的合法权益。
主持人：我们还有一些什么可以做的呢？
罗冰生：在这种情况下，我作为中国钢铁协会的代表，我也直接地约谈了力拓主管铁矿石的负责人。
主持人：我很好奇，在两个陷入僵局的谈判的主体，领导人见面的时候会是什么样的情形？
罗冰生：我们过去是多年的好朋友，所以说我们的谈判，还是在比较轻松的气氛当中进行的。但是绵里藏针，话中有话，点得很清楚，让他知道厉害所在。
主持人：您能不能让我们现场的观众也体会一下，您当时的这个绵里藏针的？
罗冰生：你比如说，他最怕的是必和必拓收购。我就明确地告诉他，如果谈判破裂，必和必拓收购力拓的价码会进一步提高。力拓的领导层就会面临失业的危险。
主持人：您是带着微笑说这句话吗？
罗冰生：就像我今天这种口气说的。
主持人：然后他呢，他怎么回应你？
罗冰生：因为这个点到了他的痛处，他对此没有发表意见，我认为是默认。
主持人：所以我们可以理解双方再度地坐回到谈判桌前的时候，其实都是做了适当的让步，那么真正谈判的大幕拉开的时候，又是一番什么样的情景。
罗冰生：那么重新回到谈判桌，那么力拓就不再谈海运费价差了。在这种情况下，双方就可以谈具体的价格涨多少的问题了。一上来，他的价格要求涨幅很高，他一上来140%、150%。那么我们来讲，我们按照铁矿石，价格谈判的传统机制，巴西的65%，65%不行，71%。这样的差距就很大。在这种情况下双方继续谈判博弈。
主持人：可是这个差距实在是太大了，即便我们从65%到71%，和他们要求的140%、 150%，还是有很大的差距，这个博弈怎么进行？
罗冰生：应该说随着6月30号谈判的临近，双方面临着一个摊派的问题。一种可能力拓就推翻长协矿，全部卖现货矿，面临中国钢铁企业抵制，对他来讲非常不利。所以说呢在这种时候，力拓有了愿意妥协的，这么一个基本的意向。
主持人：当时我们的谈判队伍做了什么准备？
罗冰生：我们主动做出了一些让步，也就是说希望力拓供中国的块矿和粉矿来分别定价。考虑中国进口铁矿石当中块矿占我们总量的18%，我们提出来，块矿的价格可以做一些让步。所以说在这么一个情况之下双方协商互相接近。
主持人：我们知道价格谈判的最终结果是在6月23号出来的，谈判结果出来的那一刻，我很想知道您的心情，是如释重负呢？还是如哽在喉？
罗冰生：我认为取得了一个我们基本满意的结果。铁矿石价格涨幅大一点，那么现行的定价机制的基本原则还给予了保留。所以从这个结果我们觉得是应该肯定的。
主持人：这是我们的一个自我安慰吗？
罗冰生：不是，因为这一个谈判结果，我可以今天公开地告诉大家，根据我们的测算，澳大利亚的铁矿石到中国的价格，折算成人民币，涨价以后是1100元钱一吨。巴西矿到中国的价格，涨价以后是1370元钱一吨。而印度现货贸易矿，到中国的价格是1450元钱一吨。中国国内的铁矿石价格是1550元钱一吨。这个东西是各个方面的利益的综合协调，是一个博弈和互让的一种结果。
主持人：但是其实我们也听到了一些质疑的声音，比如说有人说，这其实是一场对中国并不利的牌局，一场牌输了没关系，输的最要命的，是连玩法都让别人制订的，从此之外我们怎么可能来继续这个谈判，您会担心他的这种说法吗？
罗冰生：我对此，这种说法我并不太赞同。因为我们面对的现实是，2007年中国进口了三亿八千三百万吨铁矿石，我们进口铁矿石占了全球总量的46%。2007年，我们进口的铁矿石比上年增加了7000万吨，增加7000万吨是一个什么概念？相当于全球增量的接近90%。中国买得最多，增量又是最多，除了向这三大矿商公司购买之外，别人还不能替代。这样一种状况决定了我们在价格谈判当中处于弱势的位置。我觉得这是客观的现实，是我们必须要面对的，是不能回避的。
主持人：他们是铁矿石的供应商，我们毕竟还是铁矿石最大的买家，为什么我们必须要遵循他们所说的一切？
罗冰生：中国，钢铁企业，我们直接控制的海外的铁矿石资源，只有5200万吨。占我们进口铁矿石总量的13.8%。而日本他们控制铁矿石资源，占他们进口量的60%以上，也就是说我们80%以上的铁矿石，我们自己不掌握。第二个问题，我们进行了统计，全球运铁矿石的海运大船，全球一共有712条。中国的海运企业，全国的企业一共有多少条？我们只有30条。我们进口铁矿石占全球海运量的46%，我们自己掌握的运力只有全球铁矿石运力的4.2%，极不相称。如果说这些问题不解决，中国钢铁工业发展，长期稳定的铁矿石产业链建立不起来。
主持人：其实这一次的谈判并不仅仅是钢铁领域全球关注的一个焦点，在我们今天的现场，有非常多来自各行各业的人，他们同样对这个问题非常的关注。
徐向春 北京钢联公司资讯总监：
今年出现了两个涨幅，这是意味着几十年来，这个谈判惯例是有所突破，有所动摇这个谈判机制。这也表明是力拓和必和必拓这几年孜孜以求地，要把长期协议价格向现货价格靠拢，他们取得了关键的一步。那么我对未来呢，这个谈判机制还是比较悲观的，我认为今年有了第一步，明年它就要走出第二步，甚至第三步。
罗冰生：我觉得徐先生提出这个问题非常好，从价格谈判的机制来讲，叫做实行全球统一价格，巴西矿的价格，65%、71%大家都接受，澳大利亚矿的价格，79.88%、96.5%，也是大家都接受。从这个意义上来讲，还是没有违背传统定价机制。但我承认，对传统定价机制带来了冲击，带来了影响。
主持人：你觉得他们未来会不会，有可能继续突破第二个防线，第三个防线？
罗冰生：现在不是未来的问题，现在已经给我们提到日程上来了，现在很可能就很快变成现实。我们知道必和必拓在积极推进铁矿石的价格指数的问题，所谓价格指数，就是比照印度现货矿到中国的价格，来确定价格指数。在三大矿商公司，垄断全球铁矿石海运贸易资源70%以上的这样一个情况之下来实行价格指数。对供方操纵市场价格非常有利，对需方来讲会造成重大的伤害。所以说，我们对于铁矿石价格指数持坚决反对的态度。
主持人：袁先生你怎么来看刚才我们谈到的这个谈判？
袁钢明 清华大学中国与世界经济研究中心研究员：
非常痛苦，因为整个情况来看，不在我们的手上。这个结果几乎是没有办法的，为什么呢？因为我们现在的钢铁的增长的这种迅猛的速度超出了所有人的预想，现在已经达到5亿多吨。那么因此我现在处在一个，没有米了，所以人家出多高的价你都得被迫接受，总得来说就是，我们钢铁生产的胃口，我们的需求量，大大地超过了他们的供给量，所以我们处在一个被动的状态。那么无论你用尽什么办法，你也没有办法改变供求的局势。但是我们再细看，我们能不能做得更好一点，能不能使得价格再低一点。
主持人：哪个方面你觉得可以达到这样的程度？
袁钢明：很多地方，我刚才从罗会长那儿，听到了一个问题。就是我们谈判的时候，我们无路可走，我们只能依靠力拓、必和必拓、淡水河谷，就这三家。，我们不能找其他家，但是其实我们还可以找其他家。别的钢铁厂，我们先说别的钢铁厂，他们就不依赖这三大家，他就依赖了别处，他们不怕，如果是别的人来谈，他们不怕这三大家不跟我谈。
罗冰生：从实际情况来看，这些年我们千方百计在推进进口铁矿石的多元化，目前已经达到我们进口总量15%以上。但是由于铁矿石的开采，它包括了矿山建设，铁路建设，港口建设，也就是说投资大建设周期长，是不可能短期内一年、两年，就见到效果的。
主持人：但是从我们普通消费者的购物经验来说，如果你上街只买一件商品的话，你可能必须按照他的定价来买，当有一天你是他最大的买家，你说我包下你所有的货，全部都由我来买。那么可能这个时候，价格是由我来说了算的。但是在钢铁这个市场上，我们是全世界，最大的进口的买家，但是我们在谈判桌上，却不可以拥有这样的定价权。那么为什么会有这样的情形？
罗冰生：如果说我们买衣服，你可以比较，可以货比三家。这个铁矿石70%就是这三家，这三家基本上是一个声音，你不买他的，别人没有，独家经营。所以我们最难的，面对这样一种状况，再加上供需关系偏紧，使我们处于谈判的弱势地位的根本原因。第二 从价格谈判的实际情况来看，中国的态度，中国的发言权，在国际铁矿石价格谈判当中，是最有分量的，这是毫无疑问的。比如说2007年，宝钢就曾经取得了首发定价权。在中国的国际贸易当中，大宗贸易，中国企业第一次取得首发定价权，是我们的宝钢，2007年取得的。大家可以想一想，我们进口这么多东西进口石油、进口粮食，进口这么多，我们取得过这样的首发定价权吗？没有取得过。
主持人：其实我想在定价上没有发言权，并不仅仅是钢铁行业的切肤之痛。在中国的很多行业其实我们都感受到了这样的一份痛。来，我们来看一看。
主持人：大家都在呼唤，大家都在寻找答案，其实我想今天我们请到现场的很多嘉宾，这方面也有自己的感同身受。
余亦民 江苏苏豪股份有限公司总经理：
我是来自于丝绸行业的看起来丝绸和钢铁，一个硬一个软，相差很远。但是我刚才听了罗先生的这个讲话以后，我觉得也是感慨良多。中国是世界上第一丝绸大国，也是我们的传统产品。目前全国贸易量的70%是中国创造的，中国生产的70%的丝绸，也是用于出口的。
很遗憾，我们这样一个传统优势产品，目前还没有定价权。就是在上一个月，春茧收购以后，我刚刚跟客户进行了一轮谈判，今年春茧的状况还不错，质量比较好。而且今年所有的农产品、农资的价格都在涨，所以原材料价格也在上涨。我们想以这个为基础，逼我们的客户能够涨一点价，但是客户是不接受的。
主持人：你想涨的幅度大概有多大？
余亦民：不算太高，10%、20%就可以了，比铁矿石没法比。
主持人：对方是什么样的态度呢？
余亦民：但是客户他也有充分的理由，一个就是说，你江苏的丝虽然好，但是中国产好丝的地方还有，我可以到浙江去，我可以到广西去，我可以到四川去。所以我觉得呢，我很羡慕铁矿石行业的三大巨头，对于中国来说为什么会出现这么多行业当中，我们手中握有丰富的资源，但是最终却没有在定价上拥有话语权。
童瑷春 联中资源有限公司董事总经理：
金融的因素，罗会长我们在下面沟通的时候也谈到，在我们石油的期货现场当中，金融套利的因素的溢价因素，可以达到60%到70%。因此老三样的上游、中游、下游，这三个基本元素的资源分析方程，完全的不符合与时俱进的要求。因此面对这样一个新的局面，怎么能更好地引进，我们叫做资源六元素的因素。在考虑上游、中游、下游的时候，同时要考虑经贸的因素，考虑物流的因素，更重要的是要考虑金融的因素。有没有可能，我们的主权基金，能不能跟他产生战略合作，让他去收购力拓。
主持人：刚才我们听到的这个办法，你觉得可以在多大程度上增强我们在定价上的话语权？
罗冰生：也就是说提高我们控制国外铁矿石的资源，提高我们的总量和占我们进口总量的比重，我认为这是我们取得定价权的一个很有利的条件。
观众：我觉得实力才是定价权，为什么人家有定价权？就是实力。那么战争里实力是军队，那么经济里实力就是钱，就是资本，谁资本大，谁就说了算。
主持人：哪位专家对于我们现在在国际定价权方面的缺失，还有自己的看法？
桑百川 对外经贸大学国际经济贸易学院教授：
我们讨论国际定价权问题的时候，一直是围绕着供求关系来讨论的，其实比供求关系更重要的，决定国际定价权的是供求结构，是市场结构。比如说我们的丝绸，我们的稀土、焦炭，在国际贸易上都具有很大的比重，也是世界上最大的出口国。但是似乎我们对于国际市场价格影响力却是比较低的，那为什么呢？我想不同的行业有不同行业的特点，但是很重要的一点是市场化不够。因为市场化不够，所以产业的竞争和产业的集中度就比较低。所以在恶性竞争的过程中，我们往往靠价格竞争，来赢得国际市场，这使我们在国际定价权上失去了主导性。也因为市场化不够，所以呢，在产业整合过程中，往往举步维艰。所以一些企业的市场占有率就比较低。尽管我们的很多产品的出口总量，在市场上名列前茅，但是就单一的企业，往往又不能够占有较大的份额。
主持人：在您看来，定价权的缺失会带来什么样的影响？
桑百川：从进口的角度来看，定价权的缺失本身它使得，中国很多企业的成本控制授柄於人。我们自己很难单独地去控制生产的成本，那么从而也会对消费者产生不利的影响，那么从出口的角度来看。我们失去定价权本身，往往是在低价竞销，降低企业的收益率，消耗了大量的资源，却换取了较低的比较利益。
余亦民：我很同意就是说，中国优势商品，没有自己的定价权，是由于自己的产业集中度不够，但是这个产业集中度不够，我觉得并不是因为是市场竞争不够，或者说市场没有完全放开。而是我觉得跟这个，跟我们国家对这个产业的产业政策恩是非常相关的。现在现实的状况是，由于无序竞争，中国这样一个丝绸的优势产业，甚至在国外被人反倾销。印度市场反倾销的官司打了很多年了，为什么会出现这状况？我觉得这种产业集中度既要靠竞争，也要靠国家的产业政策的扶持。我们的客户怎么评价我们，丝绸是中国的优势产业，但是中国丝绸的定价还是像小农经济，没有摆脱小农经济的这样一个，市场一好大家就一哄而上，市场一坏，大家就一哄而撤的一种局面。
主持人：还有哪一位，你们的分析是什么？
赵玉敏 商务部研究院国际市场部主任：
从稀土来说吧，稀土我们现在很多很多的企业，生产企业，而且还有很多的有出口经营权的企业，企业非常分散，就行业集中程度非常低的话。那么从国家来说，你的资源的占用率非常高。但是你在市场上，企业的定价能力是非常差的。
主持人：罗先生您刚才听到现场这么多专家，包括现场观众的分析，你觉得还有没有，什么样重要的原因，它也是造成我们远离定价权的一个重要因素？
罗冰生：我觉得从中国钢铁工业来讲，我们前十大钢企，钢铁产量只占全国总产量的36.6%，也就是说产业集中度过低。从全球范围来看，四家钢铁企业，占本国粗钢生产总量的比重，发达国家一般都在70%、80%，甚至90%。也就是说，人家两家、三家、四家企业可以一个声音说话。而中国目前生产钢铁的企业多达700多家，很难形成统一的步调，很难做到一个声音说话。
主持人：所以大而不强，也是我们看到的一个不愿意看到的现状，当我们是最大的买家的时候，我们没有定价权。当我们是最大卖家的时候，我们依然没有定价权，那我们怎么样才能够拥有定价权？
余亦民：我觉得创新才有定价权，从我们的一个现实的例子，我的我大宗产品我是受制于客户的，但是我有一个产品是我独有的，就是雄蚕丝的绸缎，蚕也是分公母的。但是我们一个最新的科研技术，能够把雄蚕茧的茧分解出来，用它烧出来的丝，纺出来的绸，是特别地挺拔和亮丽，这是欧洲高档时装的市场上面的抢手货，这样的产品我才有定价权。
主持人：这就是它的核心竞争力，传统的观念就是，一招鲜你就可以吃遍天了。
童瑷春：我们觉得，我们首先有一个创新，就要创新。创新性的理解要突破，我们现在这种打工者的概念，你要是永远是打工者的心态的话，是没有办法站在他做老板的心态上，来做这样一个大的布局安排的。那么如果突破这个，走出一个新的创新的出路的话，就要勇敢地承担风险。因为你只有承担相应的风险，你才能够追到相应的回报。因为如果要定位自己是打工，打工就是拿这一份工资，如果沾沾自喜的话，永远走不出这个迷局来。
袁钢明：我们的集中度很低，使我们无法掌握定价权，但是我们集中度低的主要原因，是在于我们的大企业，大而不强，大而很弱。站位前几名的这些企业，他还不如站位后面的企业更有效率，更有竞争力。结果一直造成了我们这个产业越发展，大企业的排位越低，然后他所占的比重越低，集中度越低。结果是造成我们国家，在效率发展过程中，集中度上不去。使我们达不到我们的水平，变成一个有定价权的这样一个产业结构。
罗冰生：我是觉得，从中国钢铁工业的实际出发，组建具有国际竞争力的，世界级的钢铁企业集团，大幅度提高，中国钢铁工业的产业集中度。要从目前的36.6%提高到50%，提高到70%以上，取得铁矿石的话语权。
主持人：其实2008年铁矿石的谈判到6月份刚刚尘埃落定的，但是9月份，2009年的铁矿石价格谈判又要展开了，我想所有人心中当然都有一个期望，希望我们能够打破宿命，在9月份的谈判当中，来交上一份精彩的考卷，有什么样的应对支策？
胡凯 联合金属网铁矿石市场首席分析师：
我觉得必和必拓收购力拓这件事情，中国必须阻止他，因为我认为在这件事情当中，不管谈判是什么结果，对中国都是很不利的，如果给予力拓一个很大的涨幅，那么中国钢铁行业，成本将会上涨。如果我们击退了力拓，获得了一个更低的涨幅，有可能力拓会加速被BHP(必和必拓)的收购，对中国长远利益可能是更不利的。所以我觉得，如果这件事情不解决，中国无论从哪个角度来说都是输家。
主持人：这已经进入到具体的战术层面的一些建议了。
袁钢明：我们在谈判之前和谈判的时候，我们的主要钢铁厂的价格不能上涨。
主持人：为什么会提出这样的一个建议？
袁钢明：因为我们国家的主要钢厂在这个时候都在上涨，这种做法是，为了自己的钢厂的价格上涨，没有考虑到谈判的形势。就这一条。
主持人：没有一个大局意识。
袁钢明：对。
余亦农：也许大家都不一定会赞成这个观点，但是我还是想说一下。建议什么呢？在我们自身的钢铁产业的整合没有完成之前，放开铁矿石的进口，为什么这样？这个一方面实际上是培养了三大巨头以外的，那些小的供应商，培养他们的竞争对手。
桑百川：罗会长在谈判的时候，应该告诉你的谈判对手，中国会有壮士断臂的勇气，我们会严格限制产能。
主持人：刚才我们在现场，听到很多人有建议，他们的建议都是期待着我们9月份在谈判当中，能够交出一张精彩的答卷，您打算怎么做？
罗冰生：我是觉得从铁矿石价格谈判，和中国钢铁工业的实际出发。要掌握铁矿石的定价权，要做好四件事：第一 控制钢铁生产总量，来促进全球供需关系发生逆转。第二，要大幅度地推进中国钢铁企业的联合重组，加大淘汰落后产能的工作力度。要规范进口铁矿石的贸易秩序，取消和最终消灭，目前两种进口矿，两种价格的局面。第四点，也是很重要的一点。就是要研究铁矿石价格的策略，有理、有利、有节地来推进谈判，争取实现我们最好的结果。只要做到这四点，中国钢铁企业就可能取得铁矿石的话语权和定价权。
主持人：我想无论我们曾经以什么样的心态和情绪看待2008年，铁矿石价格的谈判。我们都应该看到，在全球化背景之下的博弈背后，往往是一种实力的体现。而未来这样的博弈，这样的谈判，这样的对话，还将不断地进行下去。虽然说有一些因素已经成为了过去时，而有一些因素正在成为进行时。所以在国际多方角力当中如何更好地生存，也将必然是我们中国企业一直要面临的考验。好了，谢谢各位收看我们今天的《对话》。下周同一时间再见，谢谢罗会长，谢谢。
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